B=《外滩画报》
M= 何塞-马丁内斯
B:你写的这本传记《外界所不知的卡洛斯-斯利姆》是市面上唯一一本关于他的传记么？
M:的确是唯一的。这本书目前只有西班牙语版,不过我正在写作英文版。
B:为什么只有你写了卡洛斯的传记呢？是不是他授权给你写的？
M:谁都可以为卡洛斯写传记,不需要他的什么授权。但是我的确是至今为止唯一一个为他写传记的人。在过去的十年中,我调查了卡洛斯的公司和家庭。我曾经是个调查记者,我喜欢采访那些名人和有争议的人。
B:你曾经是个调查记者,为什么转行当起了传记作家？
M:我并没有转行。事实上,我一直在关注墨西哥的重要人物,关于他们的调查工作也一直在进行。当然,我现在也有一些其他的职位。我是一家基金会的顾问,这家基金会专门呼吁保护新闻自由。当记者们描写具体的人或事的时候,他们往往会成为起诉和袭击的目标,我们的工作就是时时刻刻捍卫记者们的言论自由。你可能知道,墨西哥记者的权利一直得不到保障,在过去的十年中,发生了好几起杀害或是绑架新闻记者的事件。
B:墨西哥的名人那么多,为什么你选择卡洛斯？
M:对我来说,卡洛斯只是墨西哥政界、商界最有影响力的人之一。我之前也写了很多墨西哥有争议的人物。我是一个自由作家,每当我开始创作的时候,我可以自由选择写谁,写些什么。我也没有从卡洛斯那里拿过一分钱,我的收入来自我记者的工作,还有我在大学里讲课。当然,还有书的版税。
B:你是从什么时候开始关注卡洛斯的？
M:我从1993 年就开始关注卡洛斯了,当时卡洛斯已经是非常富有的人,我研究了他的发家史,当时我就预料到他会成为继比尔-盖茨和巴菲特之后,新一届的世界首富。
B:你对卡洛斯的第一印象如何？这么多年来,他有什么变化？
M:从我见到他的第一天起,这么多年,他都没有变过。他就是一个非常简单的人,他非常热爱自己的家庭。如果有空闲时间,他会和自己的朋友呆在一起,比如像我们这样的作家。他不喜欢接受采访,他尽量让自己显得不那么引人注目,这和那些欧洲的贵族还有富商不太一样。除此之外,他的投资理念也和别人不同。大多数人都在经济情况好的时候存钱,以确保不时之需。但是卡洛斯存钱的目的是为了收购更多的公司,他往往低价收购大量的公司,经过一番打理之后,再高价把这些公司给卖出去。还有,他是一个非常节俭的人。在他的商业帝国中,没有被滥用的资源,没有被滥用的经理、高管、猎头,他也不会在豪华的办公室中办公。卡洛斯喜爱阅读,也喜爱艺术品。他最大的兴趣就是和人聊天,特别是那些聪明的人。
B:在你写作的过程中,有什么关于卡洛斯的事情是特别让你惊讶的么？
M:最让我惊讶的是他对于数学的痴迷。他对数学的爱很特别,他有时候甚至把“mathematics(数学)”叫成“mathemagics”。他有一种很特殊的能力,能把所有的数字都弄得清清楚楚。谈论到政治方面的事物,他相当推崇中国政治哲学。他经常说,大部分拉丁美洲国家的政府中全是毫无经验的政客。对于承担一个国家如此重要的职位,这些人却没有接受相关的高等教育。造成这个现象的原因是,在很多国家所谓的“政治集团”获得至高无上的权力。他们雇用的人不是按照能力来选拔,而是任人唯亲。此外,卡洛斯认为中国政府中有很多有能力的人,他们能够找到一条合适的发展道路。
B:这本传记的第一版2002 年就出版了。如今8 年过去了,卡洛斯从墨西哥首富变成了世界首富,除了财富上的增长,他还有哪些变化？
M:最大的不同应该是他又拓展了自己的商业王国,他的公司开始在世界范围内运作。还有一点不同是,他开始为自己的3 个儿子操心了,因为他们要接管卡洛斯的财富了。还有,他开始投入拉丁美洲的慈善事业中。
B:许多人指责卡洛斯是垄断者,你怎么看待他？
M:我觉得指责卡洛斯是垄断者的人都是他的竞争对手。卡洛斯说过,垄断者和主导者的概念是不同的。如果这个市场中只有你一个人,那么你是垄断者;如果你有五六个竞争对手,那么我们就不能被称为垄断者。一个国家中存在市场主导者这是再正常不过的事情了。事实上,正因为他占有了大部分的墨西哥电信市场,于是他被禁止进入媒体电视行业。他现在正和那些电信市场的后起之秀打一场媒体仗,因为这些公司想要从他投资建设的电信基础设施中获利。
B:墨西哥人是否会觉得卡洛斯的商业帝国对墨西哥国家经济是个威胁呢？
M:不会,他并没有被当成墨西哥经济的主要威胁。事实上,卡洛斯是墨西哥税收非常重要的来源。
B:为什么在墨西哥没有人可以和卡洛斯竞争呢？
M:简单来说,就是只有一个卡洛斯。墨西哥也有很多很富有的人,但是他们对于拉丁美洲经济的影响力和重要性都比不上卡洛斯。
B:卡洛斯现在的生活怎么样？
M:他现在醉心于参加慈善活动。他也喜爱环游世界,最近他刚刚去过亚洲。在他空闲的时候,他喜欢和孙子们在一起玩。卡洛斯知道自己很富有,但这并没有使他感到困扰,他不在乎自己是不是世界首富。他的生活很简单,就像普通人那样。但是,他对于为孩子们提供良好的成长环境却非常在意,他也在意是不是拥有一个和睦美满的大家庭,因为卡洛斯认为,大部分的时候财富会使得人们忘记自己的本性。
